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只看該作者      60 發表于: 2023-02-27
回 58樓(fwang2450) 的帖子
其實我是很喜歡這種有火花的交流的,即使王老師、劉哥不提出來也會有其他錢幣愛好者提出來的。
我們現在所討論的已經涉及造幣廠的核心數據,從行業準則來講多少有些過界,但不影響我們私下交流。
還原造幣廠當時的真實情況,情景再現老一輩造幣師傅艱辛的鑄幣精神,是我一直最求的目標。
前面我對老西藏普通紀念幣的母模就是遠山版的觀點沒有改變。
1、遠山版發現十種版別,每種版別的數量在10-200枚左右。
2、普版的工作模也是遠山版翻制的,但都是錯版,即“區”字反筆,可以說260多萬枚都是錯版。
3、普版老西藏幣是在最終工作模定性的情況下進行了批量生產,即260多萬枚都是一個版——近郭反筆“區”版。
4、老西藏幣遠山版雖版別較多但都是——遠郭正筆“區”版。
以上是我目前可以提供的客觀數據,大家也可以展開想象,切合實際,符合那個年代的推演。
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只看該作者      61 發表于: 2023-02-27
其實呢,我們所掌握的可以定性老西藏普通紀念幣的母模就是遠山版有很多途徑,也沒有那么復雜。主要是遠山版數量較少,很多朋友都沒有實物,僅從圖片觀看也非常不容易。
近期我會簡單整理一些演變,包括但不限于“區”“成”字的演變,盡量使用高清大圖,這樣比較直觀些。
大家有任何想法都可以提出來,我們一起佐證。
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只看該作者      62 發表于: 2023-02-28
當然其實就是收藏個稀罕,剛出時都是標準版,后來出來很多南京廠復齒,然后發現了幾枚一圈齒復齒不同的,就是剛開始不成熟技術,連最基本的都做不好,后來齊了復齒,再后來復齒也是不符合官方圖的,也要修改好。那么發現個別別人手上沒有的真幣,留下來自己看看又何妨呢,就好像遠山,也沒有工廠說這是樣幣的字眼,但是就是經過探討,是初版,別人過百萬的發行量,遠山就是少,所謂千中出一。所以我覺得這是官方真幣,又有趣一眼開門(假做幾枚也沒那個功夫?。?,那么視作與別人不同的參照物也不妨。


引用
引用第24樓131大雙齒錯于2023-02-19 20:51發表的  :
謝謝看到了!
這種邊齒狀態剛發行不就就看到過,但是如果說是“試模幣(檢驗樣幣)”我覺得不妥!當然,“試模幣(檢驗樣幣)”這個概念很多人都再往這個上靠,大多都是想象和猜測!紀念幣壓印數量巨大,不會像發行量2萬左右精制幣那樣每枚多次壓印,枚枚檢驗,而且都是壓印調試好后(此時有試模幣或試機幣出現),高速自動化壓印,自動監測檢驗,自動識別不合格品并熔毀,最后還有人工抽檢。



.......

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只看該作者      63 發表于: 2023-02-28
Re:回 58樓(fwang2450) 的帖子
那么說來,存世兩三千枚中,我們每一位遠山愛好者中就有十幾枚到幾枚的保有量了,可喜啊
引用
引用第60樓xiangyi800于2023-02-27 20:48發表的 回 58樓(fwang2450) 的帖子 :

1、遠山版發現十種版別,每種版別的數量在10-200枚左右。

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只看該作者      64 發表于: 2023-02-28
我就兩枚,送評了,一枚拉絲卷拆品相NGC MS66,一枚流通品相送了NGC MS63
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只看該作者      65 發表于: 2023-02-28
Re:回 58樓(fwang2450) 的帖子
引用
引用第60樓xiangyi800于2023-02-27 20:48發表的 回 58樓(fwang2450) 的帖子 :
其實我是很喜歡這種有火花的交流的,即使王老師、劉哥不提出來也會有其他錢幣愛好者提出來的。
我們現在所討論的已經涉及造幣廠的核心數據,從行業準則來講多少有些過界,但不影響我們私下交流。
還原造幣廠當時的真實情況,情景再現老一輩造幣師傅艱辛的鑄幣精神,是我一直最求的目標。
前面我對老西藏普通紀念幣的母模就是遠山版的觀點沒有改變。
1、遠山版發現十種版別,每種版別的數量在10-200枚左右。
.......
作為老西藏紀念幣的專家,你完全可以保留自己的觀點。不過我在看到更多的證據以前,和嚴老的觀點一致,那就是:

從幣面看,遠山和近山是兩個原模的產品。

以我對造幣工藝的了解,無法想象出遠山的母模/原模/直雕模如何翻模成近山版的工作模。如果你知道這樣的工藝,不妨分享一下,讓我和其他幣友補充一些知識點。


[ 此帖被fwang2450在2023-02-28 15:31重新編輯 ]
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只看該作者      66 發表于: 2023-02-28
回 65樓(fwang2450) 的帖子
遠山版和近山版是兩個原模的產品,需要提出的是,遠山版的幾個版別也都是出于不同的模具。
首現,我們要探討是先有的遠山版還是先有的近山版。
從直觀理解,遠山版有10種不同的模具;而近山版只有一種模具。
個人認為,遠山版是在模具未成型的情況下進行的不斷嘗試;近山版是在模具最終定型的情況下進行的批量生產。
故先有的遠山版,后有的近山版。
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只看該作者      67 發表于: 2023-03-01
Re:回 65樓(fwang2450) 的帖子
引用
引用第66樓xiangyi800于2023-02-28 17:01發表的 回 65樓(fwang2450) 的帖子 :
遠山版和近山版是兩個原模的產品,需要提出的是,遠山版的幾個版別也都是出于不同的模具。
首現,我們要探討是先有的遠山版還是先有的近山版。
從直觀理解,遠山版有10種不同的模具;而近山版只有一種模具。
個人認為,遠山版是在模具未成型的情況下進行的不斷嘗試;近山版是在模具最終定型的情況下進行的批量生產。
故先有的遠山版,后有的近山版。
謝謝你至少退了一步,不再說近山版出自遠山版的原模。

你上面的推論還有一些可商榷之處。首先,“模具”就是一個含糊的說法。嚴老和我在討論遠山和近山時,說的是不同的“原?!?,當然也意指銅型、石膏模,甚至油土模。遠山版的幾個小版別出自不同的模具,這個毫無疑問。但是是否出自不同的原模,需要證據和證明。

近山版是否和遠山版一樣有小版別,需要更深入的研究、探討。從常識來說,那樣大的發行量,原模以下的模具在生產過程中發生變化是意料之中的事。即便沒有,也不能因為遠山版有更多小版別就得出結論說是先做的。那些小版別上看不出逐步修正/改進的過程,看不出“不斷嘗試”的跡象。從大背景來說,我看不出老西藏的模具有“不斷嘗試”的必要。紀念幣/章的生產,無論是精制、普制,那時已經很成熟。金銀幣、大小銅章那時已經發行了許多品種。為什么到了老西藏要不斷嘗試模具?老西藏的模具有哪些特別之處?同期的新疆紀念幣為什么不需要不斷嘗試?因為有小版別就推定是嘗試模具的結果,就是先做的,邏輯上不那么嚴密。


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只看該作者      68 發表于: 2023-03-01
Re:Re:回 65樓(fwang2450) 的帖子
  
引用
引用第67樓fwang2450于2023-03-01 15:25發表的 Re:回 65樓(fwang2450) 的帖子 :
謝謝你至少退了一步,不再說近山版出自遠山版的原模。

你上面的推論還有一些可商榷之處。首先,“模具”就是一個含糊的說法。嚴老和我在討論遠山和近山時,說的是不同的“原?!?,當然也意指銅型、石膏模,甚至油土模。遠山版的幾個小版別出自不同的模具,這個毫無疑問。但是是否出自不同的原模,需要證據和證明。

近山版是否和遠山版一樣有小版別,需要更深入的研究、探討。從常識來說,那樣大的發行量,原模以下的模具在生產過程中發生變化是意料之中的事。即便沒有,也不能因為遠山版有更多小版別就得出結論說是先做的。那些小版別上看不出逐步修正/改進的過程,看不出“不斷嘗試”的跡象。從大背景來說,我看不出老西藏的模具有“不斷嘗試”的必要。紀念幣/章的生產,無論是精制、普制,那時已經很成熟。金銀幣、大小銅章那時已經發行了許多品種。為什么到了老西藏要不斷嘗試模具?老西藏的模具有哪些特別之處?同期的新疆紀念幣為什么不需要不斷嘗試?因為有小版別就推定是嘗試模具的結果,就是先做的,邏輯上不那么嚴密。
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只看該作者      69 發表于: 2023-03-01
這是老西藏幣“遠山版”中的“標準成”版和“短腿成”版,請王老師看看這種字體的變化至少可以追溯到哪一級工作模?
老西藏幣遠山“標準成”版



老西藏幣遠山“短腿成”版



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只看該作者      70 發表于: 2023-03-01
回 67樓(fwang2450) 的帖子
王老師:“遠山版的幾個小版別出自不同的模具,這個毫無疑問?!?/b>小版別?請確認一下!
那么在王老師眼里什么樣的版別算是大版別呢?
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只看該作者      71 發表于: 2023-03-01
同時,請王老師在近山版里幫著找一下像遠山版這樣的版別唄?不用找10個,兩三個即可。按您說的老西藏幣這么大的發行量,找個十個八個的估計也不是什么大事兒。
您認為:“那些小版別上看不出逐步修正/改進的過程,看不出“不斷嘗試”的跡象。從大背景來說,我看不出老西藏的模具有“不斷嘗試”的必要?!痹噯枺嚎床怀??您看到過幾個?(多半也是我在網站上公布的圖片吧)
您看不出"不斷嘗試”?十個您都看不出來?真不知道您的思維邏輯是怎樣的?
您反復的問:“為什么到了老西藏要不斷嘗試模具?老西藏的模具有哪些特別之處?”我也不止一次的回答:試模??!因為模具未成型試模??!您非常固執,就是不信!那好吧,我再退一步,您說為什么?
您提到新疆普通紀念幣的問題,這個提的好!但我不會現在回答您,太容易得到的往往都不會太珍惜。您可以到《上海造幣廠志》中尋找答案。
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只看該作者      72 發表于: 2023-03-01
老西藏幣“遠山版”我在現代錢幣網上已經公布了6個版別:分別是“多點成”版,“標準成”版,“短腿成”版,“長腿成”版,“倒鉤成”版和“復打成”版。感興趣的朋友可以找來看看,多是高清大圖便于辨識。
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Re:Re:回 65樓(fwang2450) 的帖子
引用
引用第67樓fwang2450于2023-03-01 15:25發表的 Re:回 65樓(fwang2450) 的帖子 :
謝謝你至少退了一步,不再說近山版出自遠山版的原模。

你上面的推論還有一些可商榷之處。首先,“模具”就是一個含糊的說法。嚴老和我在討論遠山和近山時,說的是不同的“原?!?,當然也意指銅型、石膏模,甚至油土模。遠山版的幾個小版別出自不同的模具,這個毫無疑問。但是是否出自不同的原模,需要證據和證明。

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拜讀了各位的跟帖
因為以前我曾投入了大量的精力按我的思路去調研遠山,包括尋找大量的當時慶典的相關資訊,我在《老西藏遠山小圖考證報告》最后得出的結論即遠山為最早,所以當我看了李祥先生的研究結果后,我從心底里敬佩李祥先生的鉆研精神!只想到一句話:應時而皆動,不謀而俱起,不約而同合,或叫做殊途同歸吧,因為我沒有與李先生有交叉,他完全按他的方向去探尋、我按我的思路走,結論都一樣。
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