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只看該作者      15 發表于: 2016-10-27
我猜NGC只是想確認遠山是一個獨立版別,但是戴錯了帽子。

遠山無論從造幣工藝或者使用目的,都應該與樣幣沒有什么關聯。

這件事的積極意義是NGC首次確認了遠山區別于常規普制老西藏。但是SP顯然不妥
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xiangyi800 離線

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只看該作者      16 發表于: 2016-10-27
雖然NGC給“遠山”SP在時間上落后于金盾,且不論是不是“錯標”,但畢竟都是積極的好的一面,都是有利于泉友的
中國的錢幣外國人用外國的評級制度來評,在遇到“瓶頸”(造幣文化和歷史文化)的時候多多少少會有些“水土不服”,但至少要和“大眾”區別開來,要不顯得智商太低了,畢竟是“專家”啊
“遠山”跟傳統的樣幣(大批普制幣的樣本)確實不搭邊
如果“遠山”是老西藏的初鑄幣、試鑄幣,那么理論上是不應該從造幣廠以合格的成品出廠的(應該封存或銷毀)。這就讓我想到會不會是潛意識的“樣幣”,即“試機幣”,是當時造幣廠在測試各種壓力狀態下,成品幣的浮雕狀態,以確定最后的壓力數據。因為“遠山”除了直齒外而且重量不一、薄厚也不一,但直徑卻一樣。壓印的浮雕及其清晰。從“小天線”看,拋出去模具正常磨損、修模,“遠山”的天線異常的清晰,清晰度遠遠超過樣幣;從“鑄紋”看,“遠山”那么深的鑄紋(暫且以修模論),壓印出的“天線”依然那么超清(肉眼一眼就能看出,就連流通32年的舊幣依然清晰可辨),這和后期“大部隊普制”幣明顯不同??梢姰敃r壓鑄的力道
至于為什么會流出:其實沒那么復雜,質檢員認為都是合格品,一起包起來湊數唄。就像從銀行等職能部門流出來的樣幣是:明知不可為而為之;而當時的情況是:不知不可為而為之



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andyliuzhen 離線 QQ

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只看該作者      17 發表于: 2016-10-28
NGC給遠山SP是失誤,會糾正過來,暫時也不會給遠山區分版別……
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xiangyi800 離線

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只看該作者      18 發表于: 2016-10-28
NGC官網查到的關于NGC硬幣評級標準,鑄造類型的解釋,截圖如下


我們可以看到目前NGC對于的鑄造類型的判斷只有3種
NGC也許不會像我這樣浮想聯翩,但從客觀理解NGC對于“遠山”的判斷應該是合適的





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只看該作者      19 發表于: 2016-10-28
我覺得直角邊和遠山都不應該給SP,   應給予PCGS類似區別的代號!
MS  PF   SP這類標簽是大類,不能隨便給,否則要亂的!
當然,如果NGC能拿出給SP標簽的理由,另當別論!


我建議英文好的藏友盡快給NGC官方郵件!問清楚原由!
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只看該作者      20 發表于: 2016-10-28
每個國家或每個地區都有自己的風土人情,如果到了這個國家或地區旅游或定居應該理解其當地的風俗習慣,可謂入鄉隨俗。硬幣評級這個迫來品亦是如此。
NGC和金盾評級都有其各自的模式和理念,下面就小議一下,因時間和經歷有限只代表個人的觀點僅供參考。
一、NGC硬幣評級標準其鑄造類型有三個級別,分別是:MS、PF、SP。
1、    MS。官方中文解釋是:硬幣鑄形與發行時保持如一,評級為60-70。
這里強調的是“硬幣鑄形”。一般我們理解為“普制幣”,對應的評級標簽是“MS”。
我的理解是:硬幣的鑄形與當初發行時保持一樣就可以給MS。這里的MS可以包括各種版別的硬幣,就是說“精制幣”的鑄造形態達不到下文所述的“收藏用途”標準或發行量巨大,評級師亦然可評級為MS而不是PF。
2、    PF。官方中文解釋是:硬幣鑄形特供收藏用途。
這里強調的是“特供收藏用途”。一是“特供”,二是“收藏用途”。一般我們理解為“精制幣”,對應的評級標簽是“PF”。
我的理解是:硬幣的鑄形式用于或達到“收藏用途”或“特供”的標準亦可評級為“PF”。也就是說“精制幣”如果達不到精制的標準或流通使用的舊精制幣亦可不給評級為“PF”;或達到了“精制幣”的標準,但數量巨大,不是“特供收藏用途”也亦可不給評級為“PF”;推理,“普制幣”由于模具狀態良好達到了或接近“精制幣”的標準,在“普制幣”當中異常精美或突出,可作為“收藏用途”級別,亦可評級為PF。
3、    SP。官方中文解釋是:硬幣狀態介于MS和PF之間。
這里強調的是“介于”。一般我們理解為“樣幣”,對應的評級標簽是“SP”。
我的理解是:這是NGC給自己留了個“后門”,其范圍相對較廣泛。就是說,如果某種硬幣達到了“收藏用途”標準雖然是“普制幣”亦然可以給“SP”標簽;又或“精制幣”雖是精制但相對此種普制幣數量眾多,亦也可給“SP”標簽,等等等等,這里就不一一排列列舉了。但值得注意的是這里的“收藏用途”可解釋為:數量稀少、版別特殊、鑄形精美等,三者亦可同時具有或具有一項即可。前提是有相對應的“普制幣”相對照,體現了錢幣收藏“物依稀為貴”的真理,和西方人注重“實用、美觀、大方”的特點。
二、金盾的評級模式和標準較接近我們的習慣。
以老西藏金盾評級標準為例:J4a1、J4a2、J4a3;J4b1、J4b2;J4c等?!癑”代表紀念幣的意思,“4”代表的是我國紀念幣發行第一枚大典開始到老西藏幣這枚是第4枚,“a、b、c”代表的是大的版別,后面的“1、2、3”代表的是小的版別。換句話說只要今后老西藏紀念幣發現了新的版別就可以在相對應的大、小版別后加上相對應的字母和數字。
個人感覺在選擇評級公司是時候就應該想到要達到什么樣的評級效果。是想符合中國人習慣的呢還是西方人習慣的呢。
就寫到這兒吧,一時一點想法而已,收藏是挺有樂趣的。
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只看該作者      21 發表于: 2016-10-29
SP就是特制工藝的意思,不要凈往樣幣上靠,不要想太多了,NGC給這個標簽是合適的
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只看該作者      22 發表于: 2016-10-30
       我仔細閱讀了6樓孫先生轉載的資料,中鈔鑒定及其《鈔幣鑒定評級標準》的問世是錢幣收藏界的一件大好事,值得期待。中鈔鑒定的成立,邵總說是建立權威、公正、專業的第三方鈔幣鑒定評級機構,填補國內缺少官方鈔幣鑒評機構的空白。到底如何,是否真正被廣大錢幣收藏者接受(特別是人民幣收藏愛好者),作為任何一個新鮮事物,我們將試目以待。的確,正如邵總所說,作為中國印鈔國有企業旗下的鑒定機構,對錢幣文化、對錢幣鑄造工藝、對材料了解和熟悉,對人民幣的鑒定、評級有他們的優勢。但中鈔鑒定對于類似老西藏小圖版(遠山版)、建國35周年精制幣上海版、80精制長城幣、85精制銅貓等謎團是否迎刃而解了呢?我們同樣試目以待??!
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只看該作者      23 發表于: 2016-10-30
從某種意義上說具有極強的導向作用,相當于在中國的評級幣市場扔下來一枚重磅炸彈!
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forever22 離線

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只看該作者      24 發表于: 2016-10-30
商業評級公司的一切行為最終都是為了追求利益,為了利益放棄原則也能理解,僅此而已
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只看該作者      25 發表于: 2016-10-30
[font=arial;][font=arial;]面對當下多種標準混行的狀況,爭論較大的問題主要有:①美國標準體系是否適合中國市場?是否存在水土不服的缺陷?②如何認識國內企業在鑒定評級標準上的創新?③能否形成以及如何形成適合中國國情的,并且為廣大收藏投資群體普遍認同的相對統一的標準?
[font=arial;]美國的70分鑒定評級標準經過多年實踐和不斷完善,已經得到美國錢幣市場的普遍認同,應該說是一個相對比較成熟的錢幣鑒定評級標準。這個標準直接引入我國,也在某種程度上獲得市場認同。我們應該承認,對錢幣主要瑕疵(鑄造缺陷、劃痕、磨損、破損、污跡、污染變色等)的評判應該存在普世的價值標準,同時在對品相的傳統審美認識上也存在一定的文化差異,例如對錢幣自然形成的包漿的認識,對因鑄造和印制工藝不同產生的差異,就應該屬于不同國家的文化差異。如果說美國的錢幣鑒定評級標準直接進入中國存在水土不服的問題,也主要應體現在文化差異方面。從市場實踐看,美國的70分鑒定評級標準,總體上應該還是一個相對比較科學的標準,當然在引入我國的錢幣市場后,也應根據我國的錢幣文化傳統進行調整和適應,使標準更符合我國錢幣收藏者的文化感受和認知?!薄在w燕生的《中國錢幣鑒定評級市場發展報告》
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只看該作者      26 發表于: 2016-10-30
引用
引用第24樓forever22于2016-10-30 16:45發表的  :
商業評級公司的一切行為最終都是為了追求利益,為了利益放棄原則也能理解,僅此而已

既然你看到的是放棄原則,可以不玩評級幣呀!沒有人強迫你
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只看該作者      27 發表于: 2016-10-30
引用
引用第26樓綠野仙蹤于2016-10-30 17:20發表的 :

既然你看到的是放棄原則,可以不玩評級幣呀!沒有人強迫你


沒玩,只是滿足有些人的需求而已,也正好破了某些人的玻璃心。
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