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只看該作者      15 發表于: 2022-08-09
http://www.79996a.com/read.php?tid=22496
這個現代網帖子發出了很多大點邊齒圖片,本帖的大量實物邊齒已經說明,普制幣的邊齒千變萬化,與早期設計的“直角邊”是不可同日而語的,“直角邊”實現難度大,工藝要求好高,容易出現“起邊”現象,導致產品不合格。正因為這樣,后來的量大的流通硬幣和紀念幣不采用“直角邊”,金銀幣壓印數量很小,而且是2次貨以上壓印工藝,保留了“直角邊”工藝。
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只看該作者      16 發表于: 2022-08-09
http://www.79996a.com/read.php?tid=22496
這個現代網帖子發出了很多大點邊齒圖片,本帖的大量實物邊齒已經說明,普制幣的邊齒千變萬化,與早期設計的“直角邊”是不可同日而語的,“直角邊”實現難度大,工藝要求好高,容易出現“起邊”現象,導致產品不合格。正因為這樣,后來的量大的流通硬幣和紀念幣不采用“直角邊”,金銀幣壓印數量很小,而且是2次貨以上壓印工藝,保留了“直角邊”工藝。
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只看該作者      17 發表于: 2023-03-01
關于邊齒的直角邊和圓邊我在以上都說明清楚了,以下再說一遍:硬幣邊齒的“直角邊”和“倒角邊”由幣坯邊型設計決定的,壓印工藝參數設置調整來實現的。


在工藝上,壓印直角邊是比圓邊要求高多了,幣坯邊型設計決定了幣的邊型。不論直角邊還是圓邊,都叫直齒邊,以前造幣廠硬幣邊齒大都采用直齒邊,都是壓印幣坯時,幣邊延展擠壓到內圈帶絲齒的模圈形成邊齒,幣坯邊直角邊設計的話,模腔壓印必須飽滿,否則形成不完整的直角邊,為了壓印飽滿,又很容易“起邊”即毛刺,這個對設備和人員設計要求難度加大,如果是圓邊幣,壓印的各方面要求都大大降低,誤差范圍要求比直角邊寬泛,成品率和效率大大提高。正式因為這些原因,大批量發行的硬幣都不采用直角邊工藝。

不過機器壓印生產沒有絕對的,圓邊幣也有不少局部直角邊的,甚至毛刺辣手,也有整體直角邊的存在,現代流通硬幣太多這個現象了。


老西藏紀念幣就是這樣,量大的采用圓邊設計,但也存在局部或大部的直角邊邊齒狀態,量小的、要求高的,比如與精制銀幣配套。
與銀幣配套的采用直角邊設計,由于之前用大圖版模具精研后以及幣坯也過度精研打磨拋光,高精禮品幣鏡面效果由于工作模過度精研顯得非常好,但幣坯過度打磨拋光出現了重量略輕,不足9.32克,模具過度打磨造成使得幣面內邊緣向中心傾斜,幣也由于過度打磨細節消失成“少屋”版和無“雙柱”了。大圖版精制幣生產時候是出了問題的。
后來,由于大量壓印發行普制幣,工作模估計也不足了,原模也過度使用不行了,大圖高精禮品幣才壓印200枚左右,與銀幣配套的精制禮品幣大大不足,為了趕赴工期,不得不重新縮刻原模,由于縮刻比例的問題,使得新原模的布達拉宮面的圖案比原來原模圖案小,成了小圖遠山版。這時小圖原模翻印工作模,打磨拋光工作模,同時幣坯開始吸取上次大圖高精禮品幣偏清的教訓,幣坯質量加大了,也就是非標精致的超過10克多,這樣,非標高精和非標精制都超重,模具和幣坯的精研打磨和趕工期,所以出現了重量非標的高精和普通精制,由于模具拋光打磨非常費時費力,周期長,趕工期來不及,導致現在看到的非標普通精制鏡面效果非常差!
再后來,非標精制幣的原模制造出來后,壓印一定數量的工作模,兩三枚左右工作模壓印3000枚的非標精制幣就足夠了,由于模具壓印量太少,為了節約成本和充分利用模具,又才加印遠山版普制幣,此時,宋津民在原模上“國”的中筆畫上雕刻了陰文的“民”字,這才有了帶暗記“民”的遠山版,這里說清楚,補雕刻帶“民”的模是在原模上做的(或在二次原模上補雕刻的,由于壓印數量不大,經濟合理原因,估計不會用二次原模),否則不是這個順序的話,非標精制幣也會有暗記“民”(懂的人自懂),可事實非標精制幣沒有暗記“民”,所以,先有小圖非標精制幣,后有小圖遠山版普制幣。!


這個結論到目前為止,是我唯一第一次提出來的,歡迎大家參與討論!
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只看該作者      18 發表于: 2023-03-01
老西藏紀念幣邊齒的“直角邊”和“倒角邊”由幣坯邊型設計決定的,壓印工藝參數設置調整來實現的。
模具出現順序如圖:
圖片:雕刻-1.png
圖片:精制幣與遠山對比表-1.png
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只看該作者      19 發表于: 2023-03-01
老西藏紀念幣各版別幣面元素參數對比
圖片:多版別對比.png
圖片:高精對比遠山版.png
圖片:精制對比遠山版.png
圖片:高精對比普通版.png
圖片:精制對比普通版.png
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只看該作者      20 發表于: 2023-03-02
大家都知道,非標精制幣是替換直角邊與銀幣配套使用的,且單枚重量遠超9.32克,高精禮品幣有個重要參數,單枚重量略輕,不足9.32克,如果先有小圖版的非標精制幣,還有必要生產大圖高精禮品幣嗎?這個更是不可能,是吧!所以,從高精禮品幣和非標幣鏡面效果好壞判斷生產先后欠妥的。

大圖版是最終正式發行的,大圖高精禮品幣正是生產的自然延續,由于禮品幣要求高,所以當時的精研打磨工作模具和幣坯拋光都是過度的,鏡面效果是很好的保障了,卻出現了重量略輕、幣緣內側底邊向中心傾斜等不良后果。


由于配套替換直角邊需要,當時可能是,大圖工作模不足,原模使用品質下降,不得不縮刻新的原模,由于當時參數設定有誤,新制作的原模圖案小于最早的大圖原模,當時沒有發現就開始了小圖非標精制幣工作模制作和壓印,產生了小圖版的非標精制幣3000枚。



3000枚大概需要2套精研工作模具,這對于當時理性節約的年代來講,重新開制原模就為生產這3000枚精制幣有很大浪費,于是就壓印了后來的普制小圖版,即遠山版普制幣,把剩余的幣坯和條板充分利用,至于壓印數量如何?不得而知,最后得到了單枚重量不一的遠山版就是一個印證。為何小圖版精制幣是先于遠山版的呢?遠山版暗記“民”也佐證了先小圖精制后小圖普制,因為暗記“民”是陰文的,原模就必須是陰文“民”,所以,不可能先制造帶陰文“民”的原模,顧先有精制小圖版(非標幣)后有遠山版普制。

依據當時的生產條件和情況,按照模具(原模和工作模)制造邏輯,分析先后順序是靠譜的,歡迎討論!

圖片:精制幣與遠山對比表-1.png
圖片:雕刻.png
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只看該作者      21 發表于: 2023-03-02
版別特征參數對比
圖片:1.png
圖片:2.png
圖片:3.png
圖片:4.png
圖片:5.png
圖片:6.png
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只看該作者      22 發表于: 2023-03-02
邊齒設計與壓印
圖片:封閉式壓印成形原理.png
圖片:坯餅模型設計-2.png
圖片:坯餅模型設計-3.png
圖片:坯餅模型設計-4.png
圖片:壓印成形工藝方案-3.png
圖片:以中圈基準裝配.png
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只看該作者      23 發表于: 2023-03-03
流通硬幣(包括流通紀念幣)的壓印環節與金銀幣很大的不同是,流通幣是高速單次成形壓印,邊齒設計舍去了工藝保障難度大的直角邊設計,但不排除由于裝配誤差導致偏打或模具不完全對中等都會導致幣局部邊齒直角全齒邊形成,甚至全周直角邊直齒的幣出現,你的那枚邊齒辣手的普制幣大典幣就是佐證。
直角邊設計,那就對壓印工藝參數保障難度大多了,這也是除了金銀幣一直采用外,其余流通硬幣舍棄了直角邊而采用圓邊設計,稍有差異對比的影響不大,而金銀幣不采用直角邊,幣緣清邊不完整是很難看的,流通幣無所謂!所以,直角邊設計的幣就得全部保障幣緣清邊完整,缺的就是不合格品!流通品銀幣也會出現部分甚至全部邊齒直角邊的,也就不難理解了!

硬幣的直角邊和倒角邊圓邊狀態都是有設計的時候就決定了!現在除了單枚多次壓印的金銀幣、精制流通幣和特殊要求的流通幣(比如老西藏直角邊),大都采用圓邊倒角邊形式。
設計形態參看本帖樓上的圖片和描述,歡迎討論!
實物圖片參看帖子:http://www.79996a.com/read.php?tid=22496&page=1
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只看該作者      24 發表于: 2023-03-10
在現實中,往往遇到直角邊設計的老西藏紀念幣不是完全的完整的直角邊狀態,圓角邊設計的老西藏紀念幣卻有局部甚至全部直角邊特征,這都是由于模具壓印出現各種偏差導致的,比如裝配誤差導致的偏打、不對中等都會產生以上邊齒與設計不同情況,這實際是很正常的,但對于直角邊設計的比來講,知識要求更嚴,必須達到直角邊,否則出不了造幣廠,金銀幣直角邊要求最嚴,不然就是廢品重來。

因為生產壓印硬幣,不可能保障完全達標,特別是直角邊設計的邊齒,一定會出現不是直角邊的,圓邊設計的,也會出現直角邊特征的,這就是實際統計和設計的區別,不可能枚枚達到,直角邊工藝難度太大,這也就是后來的硬幣壓印不采取直角邊的原因,銀幣金幣必須直角邊,不然非常難看。

有人只看到一枚幣就以偏概全,不科學分析,那就走入了錯誤方向,是啊,本來是圓邊設計,但出現了直角邊特征,這要正確分析,整體分析,才會得到科學正確結論。不然,拿這枚上海歡慶幣“直角邊”來看,就判斷說上海版歡慶是直角邊設計,那就大錯特錯了!老西藏紀念幣這樣的情況不少,要科學全面判斷才會得出正確結論。

直角邊設計的也會出現少數邊齒不完整的全直角邊,圓邊設計的也會出現少數幣有局部甚至全部直角邊特征!以下是例子
圖片:上海版圓邊設計的直角邊齒-1.jpg
圖片:上海版圓邊設計的直角邊齒-2.jpg
圖片:微信圖片_20230310115130.png
圖片:微信圖片_20230310115156.png
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只看該作者      25 發表于: 2023-03-20
老西藏紀念幣的版別主要由壓印原模、滾邊模具設計決定的:
1、大圖原模決定了大圖版(普通幣、樣幣、直角邊、高精禮品幣);
2、小圖原模決定了小圖版(非標精制幣、非標高精幣、遠山版);
3、滾邊模具決定了直角邊(直角邊、高精禮品幣、非標精制幣、非標高精幣、遠山版),非直角邊或圓邊(或倒角邊);
4、由于工作模、幣坯或其它設備或零部件故障、人為失誤等因素導致的錯鑄幣,比如(空模透打、小星多屋多肉、模裂、偏打、復打、弱打等);
5、或者原模翻印工作模導致的“重模幣”等其它錯鑄幣(目前未見發現)。
滾邊模具決定了幣坯邊緣的集合形狀,通過壓印模具參數設定,決定最后壓印邊型。
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